首頁魅力女人楊瀾做客暢談育兒經
楊瀾：大家好！
主持人芬芬：很高興邀請您參與。說是您是我們網友的代言人，主要是在您來之前，很多網友都發來他們的提問，真的把您當成育兒專家了。
魅力女人楊瀾暢談育兒經[訪談]
楊瀾
楊瀾：這是一個很大的誤會，其實智慧媽媽這樣一個題目是我們天下女人和南山貝慧奶粉大家想做一個公益性的活動，讓年輕的媽媽，特別是讓零到三歲的孩子的媽媽能夠互相交流一下育兒的經驗，同時我們也請來了一些育兒專家，在未來三個月當中比較集中的探討這方面的問題。我也是一個提問者，我並不是一個全能的，或者是比大家知道的更多。
主持人芬芬：咱們今天可以試着回答，然後三個月以後，您再把您接受的真經再一次傳給網友們。從8月開始就會有一系列的明星媽媽談育兒真經。
楊瀾：從8月份一直到10月份。其實我覺得在育兒方面，沒有什麼明星或者是不明星，都是一位媽媽，你面對的一個問題是生命的問題，所以是一個很重大的問題。
主持人芬芬：在您沒有來之前，有一位網友是這樣問的，想知道您事業那麼忙，您能有精力陪孩子嗎？而且時間能支配得過來嗎？如果不能陪孩子的話，有什麼辦法可以彌補？
楊瀾：我覺得現在職業女性的一大困惑就是時間的問題，因為無論多長時間，你都會覺得還不足夠。用英文的說法，我們就是內疚。你永遠覺得自己做的是不夠的。我有一個很大的一個幸運，我們家是三代同堂的，我和父母一塊兒住，我如果出出差的話，他們會幫我來帶孩子。我如果不出差，我在北京點擊查看北京及更多城市天氣預報的話，我基本上能夠保證晚上回家吃飯，晚上的時間可以跟他們在一起。比如說交際和應酬一般放在中午，或者是晚上9點鐘以後，爭取把這個時間擠出來。如果是需要出差的話，也會工作量安排得非常緊湊。爭取一做完工作馬上就能夠回到家來。當然遇到孩子比較重要的日子，比如說畢業或者是家長會的這些活動，我都應該把事情排開，以他們為優先這樣子。
主持人芬芬：我們看到您有媒體報道，在兒子八歲之前，就讓他遊歷了十個國家，而且是鋼琴班出勤最早的家長制一。
楊瀾：那個時候也是一種心態，覺得孩子小時候，帶孩子多看看，能夠增長他們的見聞。當時我和吳征帶孩子去歐洲玩了一圈，然後問他說，你印象最深刻的是什麼？我們一開始想孩子可能會說艾菲爾鐵塔什麼的。然後孩子說，我發現西班牙的蜘蛛和法國的不一樣，他就發現各地有不同的蜘蛛，有長毛的和不長毛的。可見對於這麼小的孩子來說，帶他再一個地方好好的盡情的玩，可能更好一點。這也是父母需要學習的地方，但是心態是好的。
主持人芬芬：這種心態是值得大家學習的。另外一方面，可能對於您的兩個孩子來說，他們是在什麼樣的情況下知道媽媽是這樣一位公眾人物？是一位明星媽媽？他們會不會在心裏有不一樣的想法呢？
楊瀾：我這個事，我覺得也不需要瞞着他們，也不需要去渲染。因為他們自然會知道，從電視上看到有媽媽了，我記得他們很小的時候，看到我坐在他們邊上，看到電視上又有一個媽媽的時候，就會說，哪個是真的。很小的時候就會問這樣的問題。但是後來他們知道了，這就是媽媽的工作。他們其實也比較能夠平常的來看這件事情。但是他們是我很忠實的批評者。比如說我如果主持了一場晚會，然後我打電話回家說，看見媽媽了嗎？他們說，看見了，你好胖啊。或者說這件衣服好看，那件衣服不好看。他們會給我提一些意見。我們反而像朋友一樣，很平等。我會很尊重他們的意見等等。我不覺得這件事有什麼特別。就像他們可能另外一個同學的媽媽是一位老師或者是另外一位同學的媽媽是做商業的。我覺得，其實這個不需要給孩子特別渲染或者是特別隱藏什麼。這個沒有什麼了不起的，只不過這項工作比較引人關注而已。
主持人芬芬：在我們眾多網友提問里，有一條提到，如何和孩子相處。剛才其實已經給出答案，和孩子交朋友，在這個交朋友的過程當中，如何讓他信任你，和他建立良好的關係，這方面您有沒有體驗？
楊瀾：我覺得，做媽媽這個事也是不斷學習的事情。包括我有時候上街也會買一些育兒教育的書。前幾天我看到一位韓國媽媽寫的書，她的三個孩子都上了哈佛、耶魯這樣的名校。其實我對這個是有一定看法的。其實一個孩子的培養的成長並不一定以是否上名校為標準，在我看來，一個孩子發展得很健全，生活很健康，有快樂、積極的性格，我覺得，就是媽媽最大的成功，不一定上名校。但是我也拿來翻一翻這位媽媽的心得，她有一條說得非常好，她說有很多父母都認為我們在教孩子做什麼做什麼，其實我們自己是最好的榜樣。實際上孩子教會你成為一個更好的自己，這是父母應該知道的。如果你不能使自己變得更好，你也沒有權利，沒有能力教孩子做另外一種人。比如說我看到生活中有一些父母說，跟孩子說，你不能打遊戲機，實際上他當着孩子的面在搓麻將，看一些無聊的電視劇，而不會看書。那個時候孩子看書，孩子會覺得很不公平。我覺得，其實父母首先是通過孩子實際上是看到自己需要成長。
主持人芬芬：就是父母的這種榜樣作用。
楊瀾：我覺得，不是我們就一定比孩子天生就優越，我們去教育他怎麼，我們其實應該和他一塊兒成長。
主持人芬芬：您在有了孩子以後，發現自己有了哪些方面的變化？
楊瀾：哎呀，大概太大了。首先我覺得，對人比較寬容和能夠理解。因為你知道，其實每一步都是很不容易的，包括他怎麼爬，怎麼站，咿咿呀呀開始學說話，你就知道原來你想當然的所有的事情，都是需要有一個學習的過程。所以很自然的，你就會對別人更多有一種耐心和理解。你知道這個世界上，並不是天生別人一定要會做某一件事情的。而且另外，可能會人變得更加感性。比如說，你遇到另外一個母親的時候，甚至你看到一些小動物的時候，可能女人心裏有一種母性的那種，好像需要呵護別人，這也是一種心理的需求。所以比較容易理解別人和寬恕或者是容忍一些事情。我覺得這是非常好的一件事情，也會讓自己的心態更好。
網友：怎樣培養孩子的學習興趣？女兒已經兩歲半了，不聽話，特別不愛學習和看書，每次哄她看書和學習的時候，她就會說，我不看書。您有什麼經驗？
楊瀾：首先我的孩子兩歲半我沒有讓他看書和寫字。我覺得可能我們太注重他知識方面的特別早就啟動，比如說，我還知道有一些父母在孩子四五歲的時候就已經去上幼兒MBA班，去學什麼商業的一些基本的知識。有必要嗎？我覺得，中國的父母真的要把自己逼瘋了，也把孩子要逼瘋了，我不記得我的孩子兩歲多，我有教他認字。也許有那個小卡片，有西瓜、蘋果。兩歲大概還不到寫字的時候，所以我想這位媽媽或者是爸爸，大概有點太心急了。看書，我覺得，這個時候應該是看圖畫書而已吧！開始的太早了，反而會讓孩子有一種逆反的心理。還有，比如說，我請教過有一些教育的專家，比如說一些孩子，他認識一個字和他會寫這個字，這個不需要同時發生。比如說，他知道這是一個「人」，或者是這是一個「西瓜」，他只要看到它，能夠聯想到西瓜就足夠了。如果你讓他現在就把「西瓜」寫下來，那是六歲左右會幹的事情。我恰恰覺得，我們在知識方面讓孩子啟動得太早。但是在性格培養方面，我們又太晚。
比如說，孩子的獨立能力和自立的這些方面，我們父母常常包辦到很晚，才讓他們獨立。我覺得，這是中國父母一個特別典型的特徵。
主持人芬芬：您在兩個孩子的成長的過程中，如何培養他的這種獨立能力？對他人格全方面的一種培養。
楊瀾：這個方面，我也說不上有特別的經驗吧！比如說他自己穿衣服，很小就鼓勵他們應該自己穿衣服，自己收拾玩具。然後比如說我女兒上幼兒園的時候，她就很有意思，她自己收拾玩具，也會幫助老師收拾其他同學的玩具。這個倒不是說，為了老師表揚她，她會覺得這樣表現她自己很能幹。我會鼓勵她，你多能幹啊，自己的玩具收拾完了，還幫助其他的小朋友的玩具都收拾了。因為只有把自己的事情做好的人，才有能力幫助別人。倒不是道德培養，我是說，其實要鼓勵孩子，其實孩子需要感到自己很行。可能中國的父母批評孩子的太多，你怎麼這樣，你怎麼那樣。而且我覺得，有一點會非常不好，當着其他的孩子說自己的孩子。說你看你，你要向這個小朋友學習，你怎麼不如人家。每個孩子發展的階段都不一樣，他不見得一定要比別人早說話，早走路，什麼都要比別人早。我覺得，大人的焦慮會弄得孩子不知所措的。我是覺得，這個時代的中國父母普遍有焦慮症，就是這樣的。
主持人芬芬：所以就會通過一系列的節目來影響我們爸爸媽媽的教育理念。
楊瀾：你自己其實很焦慮，所以你的那種緊張的情緒會帶給孩子。我們請到育兒專家來到《天下女人》談智慧媽媽的時候，這位專家說，兩歲之前，父母對孩子最重要的是情緒和情感的教育。你看到孩子是笑的，雖然他還不會說話，但是你要會說話，你一定要和顏悅色，不着急，不生氣，不罵人。這種好的情緒的習慣會維持他一生中很長的時間。你如果兩歲之前，就要他學這，學那。然後學不會，你又很焦慮，你的這種緊張得情緒就會感染到孩子，讓他也很緊張。比如說他在你這兒得不到鼓勵，他也會推其他的小朋友。他在你這兒得到的一種焦慮，也會表現到和其他小朋友的相處中。這是父母最應該重視的。而不是應該學會很多技能。那些方面，孩子以後有的是時間去學習。
網友：我想問一下對孩子的早期教育大概在什麼時候開始合適？
楊瀾：我覺得，大家可能錯把我當成一個專家了，我不是。作為一個媒體人和作為一個母親很有興趣了解這個，也會跟很多媽媽探討這方面的問題。首先看什麼叫早期教育？我覺得，早期教育就是，你比如說你懷孕的時候可能就開始。嬰兒的時候，好像它事情還不懂，但是我剛才說到你情緒的教育，就是很早的一個方面，你教會他用一種很平穩的心態，而且很愉快，每天都很愉快。遇到問題也不着急，這個就是非常好的情緒的教育。當然這之後還有技能的教育，比如說當孩子表現出他願意自己拿勺子吃飯，但是會吃得渾身都是的時候，你不要為了自己麻煩，就說媽媽餵你，他有這樣的慾望要自己吃，你就要讓他自己吃。比如說他有慾望自己爬了，你不要跟他說，媽媽抱着你。其實孩子一歲前，他開始扶着東西站起來，但是他會摔倒。上次是一位女演員，叫王艷，她來到我們天下女人，她的孩子也是一個非常健康的寶寶，她就希望她的寶寶能夠領先其他的寶寶學會爬，學會走路這樣的。但是當時那個育兒專家就指出，她扶着她孩子走路的時候，就會架着那個孩子的胳膊，因為怕她摔跤。
主持人芬芬：這是不好的是嗎？
楊瀾：專家就說其實孩子在學會走路之前，首先學會平衡。這個時候媽媽拽着她的小手指，讓他稍微有一點點依靠就可以。這個時候作為媽媽也好，應該鼓勵孩子讓他自己去，給他準備一些比較柔軟的地面，讓他自己摔倒了也不害怕，鼓勵他，讓他膽子大一點，這些都是非常重要的早期的教育，而不僅僅是認字。其實對於孩子，母親的教育，情緒的教育，性格的教育應該優先於知識的教育。
主持人芬芬：媽媽更多的去鼓勵他。我記得我小時候也是跟剛剛說到的一樣，碰到那樣的問題的時候，比如自己想去親手做點什麼，然後父母就說，等你真正學會那天，你就不會去真正動手做了。
楊瀾：你不要把什麼弄髒了，你看那麼好看的裙子被你弄髒了，孩子就應該是在泥土裏玩的，你不要因為為了一件衣服而不讓他去玩。
網友：我女兒7歲了，天天晚上下班回來，她都纏着我和她做遊戲，可是一天工作很累了，可是又不忍拒絕她，應該怎麼辦？我覺得您也可能時常碰到這樣的問題，每一周至少錄三檔節目，再加上有其他的事情，本來身心就比較累，回到家裏怎麼和孩子處好關係？
楊瀾：我覺得，這個是當媽媽，其實當爸爸也一樣，你就只能受累。但是我覺得，你跟孩子在一起遊戲是非常非常重要的情感的交流。比如說我回家的時候，也是真得非常累，就不想說話。因為我的工作成天在說話，所以就特別不想說話。但是我覺得跟孩子在一起，他們有要求，我一定要滿足他們，跟他們一起玩，跟他們一起看卡通。有一次我回來以後，躺在沙發上跟他們一起看《喜洋洋》，很多父母都知道，孩子很喜歡看那個卡通，看着看着，我就睡着了。然後那個時候，我那個六歲的女兒，特別可愛。她就拿着自己的一件小衣服給我蓋在我身上。我那個時候其實是似睡非睡的，我感覺好幸福，我就假裝繼續睡着。其實孩子也會照顧你，其實孩子是非常有愛心的，而且跟孩子在一起的時間，在精神上是一個非常有滿足感的。所以雖然累一點，我覺得，當媽媽的也不要拒絕孩子。
網友：楊瀾姐，談談你母親是怎麼把你培養成這麼優秀的女性的？
楊瀾：你得問我媽。
主持人芬芬：您覺得，從她的教育和培養過程中，哪些方式，您可以繼續再教育自己孩子的時候可以用得上的？
楊瀾：我覺得其實我是我們家獨生子女，在我那一代人挺少見的，因為有很多都是有的兄弟姐妹的。我是家裏的獨苗兒。我父母比較重視我的勞動能力，我記得，就是要幫助做家務。不怎麼特別嬌慣我，在這個方面。我記得大概9歲左右開始，家裏拖地、掃地這些事都是我做的。那個時候父母給我一個很好的教育，在拖地的時候一定要把外邊公共的空間一定要拖了。我媽媽說，這個一點兒都不會費你十分鐘的時間，但是你可以把我們的樓道都弄得很乾凈。那個時候我就會把一層樓兩家人家或者是三家人家，我就會把公共的地面都拖完，然後回來。我覺得，這是她對我一個很好的教育。後來我可能上中學的時候，母親有一段時間身體非常不好，比如說家裏做飯、買菜、換煤氣罐，這都是我自己做的事情。我覺得，這種對我是一種非常好的教育。當時有時候會覺得挺累的，那麼小就要做家務什麼的，有時候也挺有抱怨的。後來想起來，覺得在性格和生活自理能力方面特別有幫助。
我們小的時候還沒有洗衣機呢，是有那個搓板，你要洗床單，自己的小手根本擰不了那個床單，然後就會讓爸爸媽媽一塊兒擰那個床單。現在回想起來其實有一種很滿足的感覺。前幾天有一本雜誌採訪我的時候，問我說，你覺得父母給你最重要的財富是什麼。我說，其實我的父母給我的財富，我一直能夠覺得受益無窮的，就是在我大學畢業那一年，我父母就跟我說，我們已經供你上完大學了，你父母也沒有權利，也沒有勢，也沒有什麼後門可以給你走關係，你就靠自己去找工作吧！我當時就覺得特別孤立無援。因為我那一屆大學畢業，大概是第一屆就是國家完全不包分配了，必須要自己去找工作。我當時就覺得，人家的父母都會托點關係去找一下，我家裏一點兒都沒有。但是我回頭想一想，這是他們給我最大的一個財富。很早他們就跟我說，你要靠自己。
其實這個世界上，你指望誰都不如指望自己，就這樣子。
網友：想請問一下，您如何在生活當中修煉女性的氣質？
楊瀾：我沒有特別覺得要去修煉什麼氣質。我覺得，其實一個人的氣質是心態和世界觀的一個綜合的一種混合體。這個很難說，你是為了修煉這個氣質才去讀書。其實讀書本身也很有樂趣。我覺得，比如說，家庭的教育，我覺得，這也是很重要的。從小你待人處事的一種方式。我覺得父親在這方面給我很大的影響，他就說，做人既不要因為別人有官位或者是更顯赫你，就需要去阿諛奉承。也不要因為別人可能比你貧困或者是境遇不如你，你就去輕視人家。所以我覺得，父母這種平等待人的心態，對我來說是非常重要的。後來，我是很感激我這份職業，就是做記者這份職業讓我能夠有比較大的接觸面。接觸不同的人，不同的領域，不同的國家和文化。其實有的時候，你的眼界開闊了，就不會太大驚小怪。可能整個的那種吸收的能力，判斷的能力，都會表現出來。所以我覺得，女性絕對不要因為過去一種傳統的觀念就覺得自己有很小的空間，其實你應該把眼界打開，把眼界打開的時候，你的舉止和氣質都會發生改變。
